新冠疫情蔓延，使2020年春天成为西方世界近年最黯淡的时期之一。目睹前所未有的事件接连发生，我感到人类正走向未知的领域。我们似乎站在一个十字路口：是恢复旧有体系，还是建立新的体系，面对已经改变的现实？要走出眼前的不确定，也许我们首先应该问：现实究竟是什么？我们如何感知现实？意识又如何影响我们对现实的感知？
带着这些疑问，我们访问了理论物理学家 Shantena Augusto Sabbadini。他在20世纪70年代曾于米兰大学和加利福尼亚大学从事研究，并参与了早期黑洞观测相关的理论工作。20世纪90年代，他担任 Eranos 基金会的科学顾问，研究《易经》《道德经》《庄子》和《列子》等中国经典，并参与相关意大利语和英语译本的工作。
在本次访谈中，Shantena 分享了他对量子物理学理论及实验观测的理解。他讨论量子物理学语境中的“现实”，探问我们是否各自拥有对现实的独特理解，以及不同理解如何能够共存。他也谈到了意识，一个始终难以回答的问题。
量子物理学对日常直觉的挑战，也为哲学思考打开了空间。Shantena 将自己的量子理论理解与道家思想及《易经》联系起来，提出了值得思考的观点。在居家隔离的日子里，他的言语与思考为我们提供了另一种看待世界的角度。
答：经典物理学仿佛是从上帝的视角观察世界。现实的全部同时存在，原则上也都可以被认识。我们是否观察，并不重要。观察只是让我们获得更多信息。事物本来如何，并不取决于我们是否认识它。因此，经典物理学不需要诠释。
量子物理学则不同。它并不假定现实的全部同时呈现，而是根据我们采用的观测方式，展示现实的不同面向，其中一些面向甚至彼此不相容。因此，理论的公理结构无法脱离观测过程来表述。最终，界定观测过程的，是由相互作用的系统构成的冯·诺依曼链包含了一位观察者。从某种意义上说，量子物理学中的“现实”与“观察者”是“纠缠”在一起的。
答：这里的纠缠是物理意义上的纠缠，不是上一段回答中的比喻。它指两个量子系统的联合状态无法写成各自状态的乘积。这样的状态意味着，对其中一个系统进行观测，会立即影响另一个系统上观测结果的期望值。请注意，这里涉及的是期望值，也就是多次测量的统计结果，而不是某一次测量的结果。
这一点常被误解，让人以为纠缠允许超光速传递信号，从而违反狭义相对论。实际上，并不存在这种违反。纠缠确实具有非局域性，但其含义更为微妙。
还应指出，所有量子相互作用都会产生纠缠，因此整个宇宙就像一个庞大的纠缠整体，我们实际上与其他一切都有纠缠。为什么没有察觉？因为体现纠缠的量子相干性，也就是那些微妙的关联，会通过与其他系统的相互作用扩散到整个宇宙，从而有效地产生退相干。
这也是纠缠实验难以进行的原因。实验中的系统应当只彼此相互作用，尽可能避免与其他系统发生相互作用，例如将它们置于高真空环境中，尽量保持隔离。尽管如此，研究者已经成功完成了距离达到千米量级的纠缠实验。
答：大卫·查默斯（David Chalmers）将意识问题称为“困难问题”。从物理主义的立场来看，也就是认为意识产生于物质的哲学立场，意识无疑是个难题，甚至可能无法解决。例如，没有人能够解释，我们感受到的红色究竟如何由某种电磁频率，或某种神经活动产生。
因此，从另一端开始思考似乎很自然。毕竟，我们唯一真正直接、根本的经验，就是经验本身，也就是意识。但这同样不是一个轻易的答案。我们仍须面对一个事实：在经验中，我们发现自己置身于一个世界。它是有秩序的宇宙，而不是混沌。换句话说，我们的经验本身具有结构。因此，我会说，有结构的经验，或者说意识与世界，才是根本。
答：我相当认同泛心论。我比较倾向的一种假说是，有意识的能动性与物质之间的接点，就是量子不确定性。不过，我应当马上修正自己的表述：我指的是，在经验的结构中，或者在意识所呈现的世界中，有意识的能动性发挥作用的位置。
量子不确定性无处不在。它并非处处都明显呈现，原因与宏观尺度上纠缠难以察觉的原因相似。但是，当我们聚焦于量子物理学描述的微小事物时，它在微观尺度上就很明显。在宏观尺度上，测量仪器也能使它显现，因为仪器是专门设计来放大量子效应的装置。无论是否明显呈现，量子不确定性都无处不在。
我刚才提到的假说还认为，除了量子测量，还有另一种宏观现象能够体现量子不确定性，那就是生命。生命系统是量子不确定性的放大器。我曾在《朝圣》（Pilgrimages）一书中提出一些初步论据，支持这一观点。此后，我又在关于大脑的量子场论研究中，找到了更深入、在数学上更精确的相关论证，尤其是我的朋友朱塞佩·维蒂耶洛（Giuseppe Vitiello）及其合作者的研究。
因此，我不介意称自己为泛心论者。我的意思并不是简单地问“这块岩石有意识吗”，而是承认，在某种意义上，意识也存在于岩石之中。
答：只要你记得某次相互作用，它就留下了痕迹。我刚刚在笔记本电脑上打出的这句话，就是一个例子。至少有两层意义：我记得自己输入了它，而电脑也记得我输入的内容，希望如此。
在日常生活中，我们遇到的都是留下痕迹的相互作用。很难想象一种完全不留下痕迹的经验。也许是一个被彻底遗忘的梦？那么，为什么“留下痕迹”这个概念与量子测量问题有关？因为在量子物理学中，完全的“遗忘”是可能的，可以看看量子擦除实验。
当然，这种说法也需要一些限定。无论如何，在任何正常、具有实际用途的量子测量中，都会留下无数痕迹。从哲学角度来看，最重要的痕迹留在实验者的大脑中。
答：这是一个复杂的问题，实际上包含了几个不同的问题。我不会说，没有观测时，现实就完全没有结构。两次连续观测之间仍有某种结构将它们联系起来，只不过这种结构并不说明其间发生的一切。例如，从左边的电子枪到右边的感光板之间，并没有一条确定的电子轨迹。
但其中也确实没有可以明确命名的独立对象。它不是粒子，也不是波，那么它究竟是什么？我认为，值得从中认识到的是，我们描述宏观现实的方式，并不足以描述微观世界。我不认为量子物理学告诉我们，不去看时，那里就什么也没有。但是，无论那里存在什么，我们都无法用描述宏观世界的语言来说明，只能说是“概率云”。
另一个问题涉及我们对现实表述的一致性。它有两个方面：世界对我而言的一致性，以及我们共同经验世界时的主体间一致性。
第一方面，就是我说经验具有结构的含义。例如，物体具有某种持续性，通常不会突然消失。如果我把椅子转过来，大致可以预料自己会看到怎样的椅背。各种过程似乎也在空间和时间中以某种有序方式展开。所有这些都属于经验的结构。
因此，在最基本的层面上，我们可以把“世界”和“物质”视为“经验结构”的简称。归根结底，我们只能谈论经验，无法直接接触经验之外的事物。但经验具有结构，而这种结构是透明的。也就是说，我们看不到结构本身，只看到“物质”，只看到“世界”。
主体间一致性则更为微妙。人们通常以“维格纳的朋友”来讨论这个问题，因为它最初由维格纳提出。维格纳和他的朋友观察同一个处于叠加态的系统，是否会以相同方式使叠加态“坍缩”，并非显而易见。在不引入坍缩的“信息持续性理论”中，他们感知的一致性可以作为一个定理得到证明。它同样源于痕迹的存在。证明需要一些数学推导，但确实可以完成。
答：主体与客体无法彻底分离，是东方神秘主义与量子物理学共有的观点。但我们确实感到自己是分离的，感到自己作为一个独立、具身的生命存在，作为某个特定的人存在。因此，我们始终感到不完整，也始终渴望完整。欲望的根源就在这里。
如何抵达“众妙之门”？让我猜猜老子会怎样回答：不要试图抵达，因为你已经在那里了。觉得自己必须抵达某处，本身就是欲望，源于我们的不完整感。而这种不完整感，又源于彼此分离的幻觉。
答：Pari 新学习中心由大卫·皮特（David Peat）与他的妻子莫琳（Maureen）于2000年创办。皮特是大卫·博姆（David Bohm）的朋友和学生。
这是一个很特别的机构，位于意大利托斯卡纳的小村庄帕里（Pari）。它是一座坐落在山顶的中世纪村庄，人口约300人。周围是典型的托斯卡纳乡间风景，驾车不久便可抵达佛罗伦萨、锡耶纳（Siena）和圣加尔加诺修道院（San Galgano Abbey）等地方。
中心每年举办三至四项主要活动，其中包括两次大型会议，此外还有每月的视频会议、线上社群聚会与网络研讨会。主题涵盖科学、艺术、精神与社群等多个领域。
我们原计划在今年举办两场主要会议：6月的“什么是意识？”以及8月至9月的“多个宇宙”。由于新冠疫情，第一场不得不推迟到2021年6月，但我们仍希望第二场能够如期举行。
除了高质量的演讲，中心也以融洽、友好的氛围受到大家喜爱。成为“Pari 中心之友”，可以收到每季度出版的电子刊物《Pari Perspectives》，并享受中心各项活动的折扣。更多信息可见 Pari 中心网站。
感谢 Shantena 分享他的知识与思考。如果你希望进一步了解量子物理学，以及访谈涉及的其他问题，可以访问 Pari 新学习中心，查阅相关资料。